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Esquizofrenia interna: psicose na esquizofrenia

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O que exatamente é psicose? O que acontece no cérebro de uma pessoa com esquizofrenia que está alucinando?

A esquizofrênica Rachel Star Withers compartilha suas alucinações e delírios pessoais, e o Dr. Joseph Goldberg, especialista em investigar o que acontece no cérebro quando alguém experimenta psicose, se reúne para discutir como o cérebro funciona durante episódios psicóticos.

A apresentadora Rachel Star Withers, uma esquizofrênica diagnosticada e a co-apresentadora Gabe Howard se aprofundam nesses temas intensos neste episódio de Inside Schizophrenia.

Destaques do episódio "Psicose na esquizofrenia"

(02:13) Rachel, você está alucinando?

(03:40) O que é psicose?

Histórias de psicoterapia

(07:00) Sinais para detectar que alguém pode estar começando a perder o controle da realidade

(09:00) Os tipos de psicose.

(13:10) Rachel e suas asas no Walmart

(Cinco da tarde) Alucinações de áudio

(24:00) Entrevista com o Dr. Joseph F Goldberg

(29:00) O que acontece no cérebro quando alucina?

(41:00) O estudo do mouse

(43:00) A capacitação do nosso cérebro.

Sobre o nosso convidado

Tiro na cabeça do hóspedeJoseph F. Goldberg, MD, é professor clínico de psiquiatria na Escola de Medicina Icahn no Monte Sinai, na cidade de Nova York e consultório particular em Norwalk, CT. Seus principais interesses de pesquisa incluem a realização de ensaios clínicos com novas farmacoterapias para mania, depressão, ciclos mistos e rápidos em pacientes com transtorno bipolar. Dr. Goldberg publicou mais de 180 publicações de pesquisa e três livros sobre psicofarmacologia e transtornos do humor. Dr. Goldberg é um membro distinto da American Psychiatric Association e está listado há vários anos entre os melhores médicos da América e os melhores médicos da América.

www.josephgoldbermd.com

Transcrição gerada por computador do episódio "Psicose na esquizofrenia"

Locutor: Bem-vindo ao Inside Schizophrenia, um olhar para entender melhor e conviver bem com a esquizofrenia. Apresentado pela renomada advogada e influenciadora Rachel Star Withers e com Gabe Howard.

Patrocinador: Ouvintes, uma mudança no seu plano de tratamento da esquizofrenia pode fazer a diferença? Existem opções que você talvez não conheça. Visite OnceMonthlyDifference.com para saber mais sobre injeções mensais para adultos com esquizofrenia.

Rachel Star Withers: Bem-vindo ao Inside Schizophrenia, um podcast da Psych Central. Eu sou sua anfitriã Rachel Star Withers e meu co-anfitrião, Gabe Howard. No último episódio, exploramos os sintomas chatos da esquizofrenia, como falta de motivação. O episódio de hoje estamos virando e vamos ver a psicose, então as alucinações se animam com toda a diversão. Na verdade, temos um convidado incrível, o Dr. Joseph Goldberg, que é o professor clínico de psiquiatria da Faculdade de Medicina Mount Sinai. E, na verdade, é especialista em investigar o que acontece no cérebro quando alguém experimenta psicose

Gabe Howard: É como o popular, certo? É nisso que as pessoas pensam quando pensam em esquizofrenia. Eles costumam se referir a isso como enlouquecer. Você é um esquizo, você é um psicopata. Essa é a linguagem que as pessoas usam e é nessa psicose que elas estão pensando quando estão falando sobre isso. Não estou dizendo que são ótimas palavras, estou apenas dizendo que é disso que o público está mais ciente.

Rachel Star Withers: Oh sim. E então, quando alguém é como um estudante universitário e sempre diz: "Sim, eu quero me formar em psicologia!", Como se fosse isso que eles estavam pensando. Eles querem ser importantes para pessoas loucas como tudo isso emocionante e, em seguida, recebem coisas como o nosso último episódio, falta de motivação e dizem: "Ah, talvez eu mude meu diploma".

Gabe Howard: Quero dizer que a falta de motivação, é claro, é muito importante como aprendemos.

Rachel Star Withers: Sim. Ah sim.

Gabe Howard: Mas você está certo. Isso é quando. Quando soube pela primeira vez que Rachel Starr tinha esquizofrenia, não estava pensando se você estava motivado. Fiquei me perguntando se você estava tendo alucinações. Rachel, você está alucinando?

Rachel Star Withers: Eu faço. Eu alucino, sempre digo às pessoas, quero dizer, é apenas o meu palpite, 90% das vezes. Só porque é como pequenas coisas constantes. Tipo, eu não consigo me olhar no espelho. Eu tenho que ter muito cuidado com meu reflexo, porque minha mente começará a manipulá-lo. Pequenas coisas que constantemente, como você ouve ruídos e arranhões que realmente não estão lá. Tive isso desde criança. Então aprendi a conviver com esses pequenos relógios e coisas que não consigo ver. Eles simplesmente existem, sim.

Gabe Howard: E apenas para esclarecer que essas alucinações existem apesar do fato de ele ser medicado e estar sob os cuidados de um psiquiatra e estar vivendo bem em recuperação? Ainda há um pouco que, por falta de uma frase melhor, sangra até a morte?

Rachel Star Withers: Oh sim. E eu tive muito pior, sobre o qual falaremos hoje em nosso episódio. Mas sim, mesmo sendo alguém que, você sabe, quer que você diga que ele está recuperado ou tem um desempenho muito estável. Meu psiquiatra outro dia me disse que eu era o paciente que funcionava melhor. E não apenas esquizofrênicos. Como se fosse o período de maior desempenho. Eu sou como, "Bem, obrigado. Eu acho." É como, ok.

Gabe Howard: Tudo bem, Rachel, o que exatamente é psicose e quais são alguns mal-entendidos comuns que a cultura pop cria? Vamos tirá-los do caminho desde o início

Rachel Star Withers: Como a palavra esquizofrenia, psicose também é uma daquelas palavras legais que você só quer jogar para o mesmo efeito. Eu acho que foi o que aconteceu com a nossa cultura, porque até eu, como quando eu estava assistindo esse episódio, era tipo, o que exatamente é isso? Mas psicose é um termo geral. ESTÁ BEM. Isso é para quem tem experiências que não são baseadas na realidade e a psicose é um sintoma, não um distúrbio. Então não posso ir ao médico e ser diagnosticada como psicótica. No entanto, é um sintoma comum de muitos transtornos mentais e, especialmente, da esquizofrenia. E para ser bem claro, a psicose não tem nada a ver com psicopatia ou ser psicopata, que também era como se eu tivesse que procurar isso porque gosto do quê? Qual é a conexão? A psicose é um sintoma, enquanto a psicopatia é um verdadeiro traço de personalidade.

Gabe Howard: Nós ouvimos muito os psicopatas e, novamente, na cultura pop, mas não acho que psicopatas e psicopatas sejam algo em que o estabelecimento médico gaste muito tempo. Direita? A única razão pela qual ela permeava nossa sociedade é porque é um dispositivo de contar histórias, não porque é uma doença mental real com a qual todos precisamos nos preocupar. Direita?

Rachel Star Withers: Sim. Sim. Novamente, não tem nada a ver com esquizofrenia ou psicose.

Gabe Howard: Se alguém é psicótico ou tem psicose, significa que sua mente está perdendo o controle da realidade. Considerando que, quando pensamos em um psicopata, ele é alguém que não tem sentimentos pelos outros e pode ser violento ou imprudente ou agir de maneira antissocial.

Então, para aprofundar. O que é psicose?

Rachel Star Withers: É usado para descrever condições que afetam a mente em que houve perda de contato com a realidade. Portanto, você também pode ouvir um "episódio psicótico" ou "período de psicose". Mas esse é um dos critérios que definem o diagnóstico da esquizofrenia, pois você deve ter tido algum tipo de episódio de psicose de alguma forma. E sintomas diferentes do que são, portanto, ilusões, acreditando em coisas que não são verdadeiras. Alucinações, experimentando coisas que outras pessoas ao seu redor não experimentam. E acho que isso realmente interessante é que o que se deve a isso também é o discurso incoerente ou o discurso sem sentido. Assim, para familiares e amigos que possam estar um pouco preocupados. É isso que eles vêem. Assim, as pessoas de fora podem ver um tipo esquizofrênico de dizer coisas que não fazem sentido. Eu até vi algo que era como falar com dificuldade, que meu discurso se repete o tempo todo e as pessoas pensam que estou drogado ou que estou super bêbado no trabalho, e não, é apenas que algo dá errado no meu discurso e simplesmente Não. Eu percebi. Tipo, oh, isso é um sinal de começar a perder o controle da realidade

Gabe Howard: Isso é realmente importante para amigos e familiares ou qualquer tipo de apoio às pessoas em sua vida, porque o que elas veem é dificuldade em falar, depressão, ansiedade, retraimento social, a palavra salada, e parece ruim. Mas obviamente a psicose está ocorrendo internamente. Então é isso que você vê, certo? Todos esses sintomas que você acabou de listar são o que a pessoa verá de alguém que está passando por psicose. Direita?

Rachel Star Withers: Sim. Eu diria que às vezes as pessoas me dizem que meus olhos parecem selvagens e que eu realmente não sei o que isso significa, mas minha mãe disse isso várias vezes. Às vezes, até ensino aulas de modelagem e atuação para crianças, e as crianças levantam as mãos e dizem que algo parecia estranho no meu rosto, e elas não conseguem me dizer o quê. Então, não sei se sou mais expressivo e não percebo o que está acontecendo. Mas sim. Então, se você é como um ente querido, minha mãe sempre pergunta, devo salientar ou não? Como se tivesse medo de me fazer sentir constrangida. Quero saber. Deixe-me saber que talvez as coisas não estejam certas porque eu preciso saber, sim, quando minha mente está começando a escorregar. Então, para mim, definitivamente ajuda. Então, esses pequenos gatilhos. Se você começar a notá-los em seus entes queridos com esquizofrenia, aponte-os para que eles possam estar cientes, ok, você pode estar começando a perder o controle da realidade.

Gabe Howard: No entanto, também é importante saber se eles argumentam que não é hora de plantar sua bandeira e estar disposto a morrer na colina. Por exemplo, se Rachel diz que está nevando dentro do meu quarto, eu aponto, eu diria que Rachel não está nevando aqui. Agora, se ela retroceder, sim, ela é absolutamente, direi algo como: bem, como você acha que vai ficar frio? E assim, posso tentar avaliar a reação dela para obter a melhor ajuda possível, sem irritá-la e me estabelecer como seu inimigo. Agora, isso é um pouco difícil, porque as pessoas sentem que não, não, não, devo convencer a pessoa que está passando por psicose de que o que está passando está errado. Mas lembre-se de condição médica, ajuda médica. Então você sabe que é um pouco difícil, certo? Porque, dependendo de onde você está na sua recuperação, apontá-lo pode ou não funcionar. Portanto, vale a pena ser ágil.

Rachel Star Withers: E, uma coisa que tento enfatizar para as pessoas para ajudá-las a entender é o quão intensas alucinações e ilusões podem ser. Você pode me dizer que algo não é real, mas isso não me impede de experimentá-lo. Na minha mente lógica agora, eu não tenho nenhum, digamos que não haja uma figura sombria ao meu lado, mas ainda estou vendo. Então, toda a lógica do mundo não me impede de ver esse número. Eu só tenho que me lembrar de que não está realmente lá, não está realmente lá, e eu faço o meu melhor para não reagir.

Gabe Howard: Rachel, vamos aos tipos de episódios psicóticos. Fiquei muito surpreso que a psicose não é apenas uma coisa. Na verdade, existem subcategorias de psicose

Rachel Star Withers: E eu pensei que isso era tão bom que existem subcategorias porque são o que muitas pessoas experimentam. A maior parte do mundo normal pensa: OK, apenas pessoas super-mentais teriam alucinações ou delírios. Mas um dos subtipos é uma breve psicose reativa, que ocorre em momentos de estresse extremo. Por exemplo, a morte de um membro da família, passando por algo como um acidente de carro traumático ou algo como um grande evento como esse, cirurgia e alguém pode, sim, passar por um episódio psicótico. Pode levar de dias a algumas semanas, mas geralmente sai disso com o tempo. Então você tem psicose relacionada a drogas e álcool. Então, obviamente, você conhece meus delirantes, é o que pensamos. Mas mesmo assim, se você já esteve sob anestesia e está saindo e está nesse tipo de fase em que fica um pouco tonto, mas também não tem certeza do que é real ou não. .

Gabe Howard: Direita. E é muito típico não apenas de entendermos que as pessoas usam drogas ou se embebedam e podem experimentar essas coisas, mas também é importante entender que isso pode acontecer por meio de medicamentos para dor. Isso pode acontecer através de cirurgia. Não é um tamanho único. Uma das coisas que estamos tentando estabelecer é que a psicose é muito mais normal do que eu acho que as pessoas querem admitir. Como você disse, não são apenas os doentes mentais graves. Mas é claro que o último é psicose orgânica devido ao distúrbio.

Rachel Star Withers: Direita. Psicose tão orgânica, que é devido a algum tipo de transtorno mental ou lesão. Assim, por exemplo, diferentes tipos de lesões cerebrais, sim, causarão algum tipo de episódios psicóticos. Isso pode ser temporário ou durar para sempre.

Gabe Howard: E é sobre isso que estamos falando principalmente neste episódio, psicose orgânica em relação à esquizofrenia e doença mental. Direita?

Rachel Star Withers: E pode ter um começo lento, o que é realmente um bom começo, um começo lento. Você tende a ter uma psicose mais branda. Enquanto algo que é muito rápido e traumático. Então, de repente, ser lançado na realidade são episódios psicóticos muito ruins. Se alguém parar de tomar seus remédios, geralmente passará a uma transição bastante rápida da psicose. E isso é algo assim, para os meus esquizofrênicos e entes queridos que moram com eles, sinto que eles são os mais notáveis ​​quando alguém para de tomar seus medicamentos. É esse tipo rápido de transições dramáticas. Infelizmente, para mim, o que aconteceu no passado em que eu pensava que era, você entra nessa mentalidade de, oh, quero dizer que estou melhor agora, e você vai parar de tomar seus medicamentos. Não faça isso, é ruim. Mas eu fiz e sim, perdi o controle rapidamente.

Gabe Howard: Rachel, vamos falar sobre experiências pessoais. Como você disse, você tem alucinações. Você tem delírios. Vamos falar sobre sua experiência pessoal com a psicose de Rachel.

Rachel Star Withers: Eu tenho bebês o tempo todo, como eu disse no início do episódio. Como se eu tivesse que ter cuidado com os espelhos. E se você quiser, Rachel, eu sei que tome cuidado para escovar os dentes. Você não percebe quantos espelhos existem na vida real até tentar evitá-los. Então pense no seu reflexo nas coisas, nas janelas. Onde trabalho, há várias salas com esses espelhos gigantes e eu sempre gosto de ficar de lado para estar entre elas. Então não consigo ver meu reflexo, porque ele começa a mexer comigo. E esses são como meus bebês que estão sempre flutuando. Uma das mais intensas que já se destacou em minha mente foi que eu estava andando pelo Wal-Mart e de repente pensei: “OMG, você pode ver minhas asas? E eu era todo lixo, tenho asas? Eu acho que tenho asas. ESTÁ BEM. Eles estão escondidos? Atire, se eles viram minhas asas> E eu estou meio que sentado no meio do Wal-Mart, como se eu tivesse uma grande crise mental sobre minhas asas, e você sabe que eu sou como, se eu perguntar a alguém quem pode ver minha asas? Devo ligar para alguém? E quero dizer que isso continuou, não sei por quanto tempo, mas parecia que horas estavam confusas sobre se tinha asas ou não. E, finalmente, fui para o meu carro e fiquei sentado até ficar estável. Às vezes, quando me encontro nessa situação e não me estabilizo, chamo meus pais para me encontrar. Então, eles tiveram algumas situações. Eles tiveram que me buscar no emprego uma vez e eu estava escondido debaixo da mesa. Muito, para mim, isso foi embaraçoso. Eu odiava que os colegas de trabalho me vissem dessa maneira, mas eu simplesmente não sei. Eu apenas me arrastei por baixo da mesa e está tudo bem, é onde eu moro agora. Então, se você quiser, Rachel, isso é estúpido. Você sabe por que de repente você quer estar debaixo de uma mesa? Por que você acha que tem asas? Não sei, mas foi o que pensei.

Gabe Howard: Quando você pensou que tinha asas, podia ver as asas ou apenas pensou que as asas estavam lá?

Rachel Star Withers: Nesse caso, eu estava confuso. Era que eu ia dizer que não era como se fosse sim, vamos correr, pular do topo do Walmart e voar. Foi mais uma confusão. Eu era como se eu tivesse asas? Eu acho que tenho asas? Eles devem estar escondidos. Mas foi mais como essa crise em meus pensamentos de oh meu deus, o que eu faço?

Gabe Howard: Então essa é realmente a diferença entre uma alucinação, que você pode ver, e uma ilusão, que é que você sente que está lá, mas não pode vê-lo. Estou explicando a diferença entre alucinações e delírios corretamente?

Rachel Star Withers: Sim Sim.

Gabe Howard: E ambos podem estar presentes na psicose.

Rachel Star Withers: Hum hmm.

Gabe Howard: Assim como você pode ter alucinações, pode ter delírios ou pode ter os dois.

Rachel Star Withers: Sim, ao mesmo tempo, pode até se alimentar. Ontem à noite, tive um episódio muito ruim em que estava deitado na cama como se estivesse tentando dormir e havia algo no teto acima de mim correndo. Agora eu sei que na vida real, não havia algo no teto acima de mim correndo, mas eu continuava ouvindo. Apenas continuou, continuou, continuou, continuou, continuou. Enquanto isso, há também um rangido estranho do lado de fora da minha porta e posso dizer exatamente onde estava. É como se estivesse do lado de fora da porta à direita, cerca de dois pés, você sabe que é daí que o som está vindo. E então eu tenho esse rádio que não para de tocar e fica preso entre as estações, então não consigo entender o que eles dizem no rádio, mas é assim que soa. E eu fiquei assim por um tempo na noite passada, até que finalmente tomei uma pílula para dormir porque sou assim, isso é muito. Isso é muito, e foi como se todas essas coisas juntas acontecessem como se eu soubesse e não soubesse como parar. E eu sabia que o barulho do estalido não era real porque meu cachorro gostaria de procurar uma árvore, como você sabe toda vez que ouvem como uma sacola ou algo assim. Então, como sei que essa parte não é real porque ele desmaiou.

Gabe Howard: Quando falamos de alucinações e delírios. Vamos falar sobre o que faz uma alucinação afetar qualquer um dos sentidos, visão, som, cheiro, toque e toque. Mas entendo que um deles é mais comum na esquizofrenia do que todos os outros.

Rachel Star Withers: Sim. Então, dois terços dos pacientes com esquizofrenia têm alucinações auditivas. Isso não significa que eles só têm audição. É como o predominante, as vozes e assim por diante. E eu pensava como Deus, eu não tenho isso porque eu não tinha voz para falar comigo o tempo todo, é muito sutil, é mais como dizer que um rádio soa como um talk talk e fica preso entre estações, então não consigo entender o que eles dizem, mas são como se estivessem falando sem parar. Novamente, não tenho idéia se sou eu ou o quê. É uma e outra vez, e ouvirei que eles me chamam muito, que geralmente é a voz da minha mãe, o que é um pouco estranho, porque ela não estará em casa e eu a ouvirei. Eu acho que ela acha que algo está errado com ela, então eu vou olhar para a casa e agora geralmente acabo mandando uma mensagem para ela como ei, onde você está? Assim como oh, eu estou na Starbucks. Estou bem, obviamente não ouvi você gritar meu nome. Mas isso me assustou um pouco, sabia? Estou preocupado que ela esteja machucada ou algo assim.

Gabe Howard: Isso é muito interessante para mim, porque meu entendimento das alucinações auditivas é que você ouve isso dentro de sua cabeça. Mas o que você está descrevendo teria que ser ouvido da sua cabeça, porque você disse que sente que ouve sua mãe chamando você de outras salas. Assim que?

Rachel Star Withers: Sim, Gabe, e um fato divertido é que as pessoas com esquizofrenia geralmente ouvem alucinações de áudio fora de suas cabeças, não dentro. Esquizofrênicos, pessoas com esquizofrenia, geralmente ouvem suas alucinações de áudio à sua volta. Então, por exemplo, eles podem ouvir algo na parede atrás deles que não está dentro da sua cabeça como oh meu Deus, onde está? Muitas vezes ouço coisas que acho que sim, que vieram do andar de cima, provavelmente da área da cozinha, devido à maneira como soou. Então o som é como a voz da minha mãe vindo de uma direção específica, não apenas essa voz ressonante dentro da sua cabeça

Gabe Howard: Vamos para os delírios, porque esse é o outro sintoma comum da psicose e eu entendo que existem dois tipos principais, mas você pode definir delírios simplesmente para nós?

Rachel Star Withers: Ilusão é uma crença firmemente sustentada que é falsa. E para mim há tantas coisas às quais você pode aplicar isso. Mas os dois primeiros em transtornos mentais são delírios paranóicos e delírios de grandeza. E o mais associado à esquizofrenia é paranóico. É aí que você acha que alguém está te perseguindo. Suspeita de organizações individuais. Alguém está conspirando contra eu te rastrear. Eu nunca tive na medida em que você sabe que o FBI está me perseguindo uma espécie de brincadeira, mas fico muito paranóica em situações de trabalho. E é algo que eu tenho que ver porque vou começar a pensar que as pessoas me odeiam sem motivo e que querem que eu vá embora, que estão conspirando contra mim, sabe? E é como eu, são os mesmos pensamentos ao longo dos anos que notei. Então, eu me acostumei a perceber que tudo bem, ah, esse é o mesmo pensamento que tive ao trabalhar aqui e aqui. Isso não é real, Rachel. E estou aprendendo a perceber quando isso surge e depois as ilusões de grandeza que é onde você tem um poder de autoridade que você realmente não tem ou pensa que é algum tipo de salvador. E uma vez eu tive um amigo que tinha esquizofrenia e ela acreditava que era um deus asteca, e ela meio que comprou uma passagem de avião e iria diretamente para a América do Sul, e sua família interveio. Mas ele realmente pensou que não, isso é sim, isso é real.

Rachel Star Withers: E para ser um pouco pessoal, então, nos últimos dois anos, tenho lidado com uma rara bactéria que come carne

Gabe Howard: Porque apenas porque você é esquizofrênico, não significa que a saúde física não seja um problema.

Rachel Star Withers: Direita. E tem sido, no entanto, o maior problema com isso: ir a diferentes médicos e, em seguida, ver o diagnóstico de esquizofrenia lá. Depois de ver isso, oh, ela está tomando antipsicóticos e o fato de eu ser tão saudável, as bactérias que comem carne não estavam me rasgando do jeito que normalmente faria porque eu era saudável e era um pouco assustador porque não gostava de acredite em mim também. Alguns médicos me disseram que ela estava bem porque ela está em Adderall, ela está fazendo isso sozinha. Como viciados em metanfetamina. E era como se eu não estivesse fazendo isso comigo mesma, mas talvez eu saiba, se o médico disser que sim, talvez seja. E meu psiquiatra realmente organizou uma reunião especial para ser avaliada porque ele pensou que eu não sabia se estava causando isso ou não. E eles passaram e foi considerado que não estava causando isso. Não foi por minha causa, você sabe, antipsicóticos e antidepressivos e coisas assim. Mas isso assusta você porque estou lidando com algo físico, mas não tenho certeza se é real ou não. E causou muita dor. E o que aconteceu foi que as bactérias entraram nos nervos faciais no lado direito. Estou com muita dor, mas fico tipo, oh merda, quero ir ao hospital se for uma alucinação. Você sabe, eles vão pensar que eu sou louco. E eu digo, é real ou não? Acontece que era real. Eu tinha bactérias comendo do lado do meu rosto. Mas é como se eu duvidasse de mim mesma. Eu não tinha ideia e fiquei com medo. Se estou inventando isso Oh Deus, como se eu tivesse ido embora, agora preciso ser um paciente do hospital.

Gabe Howard: E, obviamente, ter esquizofrenia em seu prontuário médico fez as pessoas olharem em uma direção diferente. Então você não tinha certeza se era uma alucinação ou uma ilusão. Eles não tinham certeza se você estava fazendo isso sozinho e se esqueceu disso. Portanto, essa era outra barreira para obter o diagnóstico correto, é claro.

Rachel Star Withers: Hum hmm.

Gabe Howard: É outra barreira para obter os cuidados certos. Essas são realidades reais para as pessoas.

Rachel Star Withers: Oh sim. E para ser justo, era uma bactéria rara que come carne. Isso não é uma coisa normal do dia a dia. E você teve alguém que diz que é esquizofrênico como Sim, é claro que você está fazendo isso consigo mesmo é a resposta mais realista.

Gabe: NósVoltarei logo após essas mensagens.

Patrocinador: Às vezes, pode parecer que outro episódio de esquizofrenia está chegando. De fato, um estudo descobriu que os pacientes tiveram uma média de nove episódios em menos de seis anos. No entanto, existe uma opção de plano de tratamento que pode ajudar a adiar outro episódio: uma injeção mensal para adultos com esquizofrenia. Se adiar outro episódio parece fazer alguma diferença para você ou seu ente querido, saiba mais sobre o tratamento da esquizofrenia com injeções mensais no OnceMonthlyDifference.com. Esses OnceMonthlyDifference.com.

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Gabe: E nósVolto a falar sobre psicose.

Gabe Howard: Rachel, você já teve a oportunidade de falar com o Dr. Joseph Goldberg, professor clínico de psiquiatria da Escola de Medicina Mount Sinai sobre psicose e especialista em psicose.

Rachel Star Withers: Sim. Tão legal. Vamos executar essa entrevista agora.

Rachel Star Withers: Estamos aqui com o Dr. Joseph Goldberg, professor clínico de psiquiatria da Escola de Medicina Icahn no Monte Sinai, na cidade de Nova York, e consultório particular em Norwalk, Connecticut. Muito obrigado por estar aqui, senhor.

Joseph Goldberg, MD: O prazer é meu. Obrigado por me convidar.

Rachel Star Withers: Ele agora tem uma vasta experiência em pesquisa, e é por isso que as razões que o queríamos aqui neste episódio de hoje definitivamente exploraram muitas situações diferentes em diferentes transtornos mentais. Segundo sua pesquisa, o que causa psicose nos transtornos mentais

Joseph Goldberg, MD: Bem, provavelmente a resposta curta e a resposta mais honesta é que ninguém sabe exatamente ao certo, mas é melhor pensar que existem circuitos específicos no cérebro que regulam a percepção e o pensamento e que esses circuitos podem ser desregulados em determinadas circunstâncias. Eles podem ser desregulados quando alguém toma uma droga alucinógena como LSD, cannabis ou PSP. Eles podem ser desregulados quando alguém está delirando. Assim como se você está realmente doente de uma doença infecciosa, sua mente pode enganá-lo e você tem percepções errôneas de coisas ou psicose, o que, por definição, significa falsas percepções ou idéias falsas. Às vezes, a psicose também pode ocorrer apenas devido a problemas inatos nos circuitos não causados ​​por qualquer medicamento ou infecção ou qualquer outra causa identificável. Pode haver alguma genética envolvida em pessoas com doenças psicóticas, como esquizofrenia ou depressão maníaca. Às vezes nem sempre, mas às vezes eles têm uma chance maior de que o membro da família tenha uma condição semelhante. Mas no final do dia, pensamos que são os problemas com os circuitos cerebrais que regulam a percepção e o pensamento, e temos algumas idéias sobre quais circuitos estão envolvidos e como certas substâncias químicas no cérebro regulam esses circuitos, mas isso é o mais importante. fechar eu acho que podemos chegar a entender o que causa psicose

Rachel Star Withers: No geral, com o que você mais enfrentou as pessoas durante psicose, alucinações ou delírios?

Joseph Goldberg, MD: Eu acho que depende de qual é a natureza do problema. Se alguém tiver esquizofrenia, por exemplo, geralmente verá delírios e alucinações. Eles podem ocorrer ao mesmo tempo ou podem ter uma prevalência mais ilusória, provavelmente tendem a ser mais persistentes, porque quando você pensa sobre isso, se deu importância a uma ideia específica, como digamos que você acha que está sendo seguido pelo FBI ou pensa que está sendo seguido. espionagem, as pessoas tendem a investir alguma crença nessa idéia e a ter uma quebra de crenças a ponto de alguém poder olhar para trás e dizer: oh, isso foi um equívoco, por que eu acho que geralmente leva mais tempo? Portanto, os delírios tendem a não se resolver tão rapidamente, enquanto uma alucinação que é uma percepção errônea de qualquer um dos nossos cinco sentidos pode nos enganar. Às vezes são mais transitórios. As pessoas com esquizofrenia nem sempre têm alucinações de longa data ou crônicas, ouvem vozes todos os dias, ouvem vozes periodicamente, mas, na experiência da alucinação, têm ilusões sobre as vozes. Entonces, por ejemplo, escucho al diablo que me habla y me dice que haga cosas malas, y cuando no lo escucho, pienso en el diablo que regresará. Por lo tanto, diría que las creencias tienden a ser algo más duraderas, digamos que los trastornos psicóticos primarios como la esquizofrenia son el mejor ejemplo en el mundo de los trastornos del estado de ánimo como la depresión maníaca o simplemente lo que se llama psicosis de depresión unipolar, pero también suele ser menos extensa. Es solo en el contexto de los problemas del estado de ánimo, por lo que podría haber ejemplos si soy maníaco y psicótico. Creo que Dios me está diciendo que he sido elegido para algún proyecto importante o que tengo ideas fantásticas de que he inventado algo. y voy a ser la persona más importante del mundo y todo está en el contexto de mi estado de ánimo. Entonces, si tengo un episodio de manía en el estado de ánimo, entonces podría tener delirios que lo acompañan o si estoy deprimido, podrían tener ideas falsas que no valgo para nada. No soy bueno, merezco ser castigado. Los delirios tienden a ser más comunes que las alucinaciones en pacientes con trastornos del estado de ánimo. It certainly can happen if I’m depressed I’ll hear a voice telling me that I’m bad but more often than not. If psychosis happens if I have a break with my ability to tell what’s real from what’s not it tends to coalesce around my beliefs about myself. So psychosis your tendency delusions and hallucinations more commonly but delusions can be persistent and in psychotic mood disorders usually delusions or the more common thing hallucinations a little less common

Rachel Star Withers: You talked a little about circuits and of course no one knows exactly what’s causing psychosis but have you been able to notice like a difference? So I’m a schizophrenic. Between how my brain would let’s say when I’m a good solid normal like at the moment kind of you know basic state versus if I’m having a hallucination? From different research have you seen a difference in the brain of those two like situations?

Joseph Goldberg, MD: When symptoms are active, the brain areas that are responsible for processing information become more active sometimes abnormally so let’s take delusions for instance if I’m having active delusions Oh that I don’t know my food is being poisoned or my life is in danger circuits that are involved in judging reality in that sense or that sort of make me hyper alert to sort of a fear of a predator or fight or flight or suspicion about someone’s malicious intent. There’s particular circuits of the brain that we know become overactive and if one was measuring say blood flow in those parts of the brain you’d find that they’d run a little hotter. Just like if you were running a coffeemaker it might heat up or any electrical device that there’s more flows through the circuitry so you’ll actually see more activity, excessive activity in those areas. You can also see diminished activity in other areas. So one of the problems, say in schizophrenia, isn’t just having psychosis, it’s also having what we call negative symptoms, where there is the absence of normal functioning. So that may mean having very few thoughts or having a hard time coming up with thoughts. Thoughts get blocked, they get slowed down. It’s hard to muster the emotion it’s hard to have attention and processing of information. So in other parts of the brain in particular an area called the prefrontal cortex we can see on say brain imaging scans less activity than normal. So areas that are running too hot or overactive you might see more brain activity and blood flow in areas that are under active you might see less and then the last thing I guess worth noting when it comes to the brain is over the course of time in persistent psychotic disorders like schizophrenia there’s an awful lot of concern that it’s an illness that may be a degenerative illness which means that over the course of many years nerve cells get lost they die and that’s sometimes evidence on a brain scan for someone who’s been ill for many many years. One might see abnormally large areas of empty space in the brain. We all have empty space in our brain. All those squiggles that you see when you look at a picture of the brain called GI rye and salt say that’s the space between your brain and the skull and when nerve cells die off that space gets bigger. So we call that cortical atrophy and that can be bigger in people that have been ill with psychosis for many years. And then in the middle parts of our brain we have spaces called ventricles that’s where cerebrospinal fluid flows through and in people that have had psychosis for many years. Those empty spaces get bigger because when nerve cells die off they’re replaced by empty space. So people talk about enlarged ventricles or abnormal atrophy in the cortex as signs that nerve cells have died off in someone that’s been ill for for many many years.

Rachel Star Withers: I’m asking because I think it’s very you know we have the media’s representation and then the public tends to go with whatever the media shows us with in regards to mental disorders. But I think like if I’m watching let’s say well one of the new movies out the Joker or whatever it kind of seems like psychosis is a switch a person is either you know normal or they’re out of their minds whereas me as a schizophrenic so many times you know I can still hold a conversation and I know that I am hallucinating I’m having issues. And to me there’s like different levels where yes sometimes I can’t leave my bed I’m like totally I call it tripping but I’m not on drugs. Totally tripping. Can you talk a little about that? As far as being able to still function with psychosis to the point of then not?

Joseph Goldberg, MD: Yeah sure. So I wouldn’t look at the joker as a good example of mental illness. I mean that that portrayed a lot of very various kinds of mental illness that don’t usually fit together and I wouldn’t use that as an example of anything except a lot of fiction. But yeah and people with schizophrenia there can be periods of episodes where symptoms are just more prominent and then more quiet periods. So if I have schizophrenia I may have an episode where I am especially suspicious of people or disorganized or able to take care of myself or I might stop eating because I think the food is poisoned or I just withdraw within to myself with a lot of negative symptoms. And during those times during an episode or a flare it’s certainly more hard to function. It becomes a source of disability if you’re trying to maintain a household or go to school or have friendships or relationships or hold a job in between episodes. The hope is that with proper treatment and good recovery strategies people are able to to have more of a life so they’re able to go to work and go to school and take care of their families. And some people who are you know very able to call upon their resilience and their strength you know become people like John Nash who won the Nobel Prize or you know leaders in their fields and very effective. But then there’s also a substantial number of people who never really quite regain the level of functioning that they had before they first got sick. Some experts would say that’s maybe a third to a half of people with schizophrenia who certainly can function but not quite at the. So that might be somebody who was a promising student and looked like you know the world was open to them and then somewhere in late adolescence usually or college years they might have had a psychotic episode and never fully recovered from it and then they didn’t quite get back to school and then they can sometimes have a decline from what their highest level of functioning might have been and even if they are aren’t having active psychotic symptoms or negative symptoms sometimes people with schizophrenia also can have what would be called cognitive symptoms where it’s just hard to process information. Their attention is jeopardized their ability to reason and think through things is poorer than then would be the case in somebody without schizophrenia. The original name for schizophrenia was dementia peacocks and by dementia. It’s similar to the idea of Alzheimer’s disease but unlike Alzheimer’s disease it’s a condition that comes along and youth and young people. Alzheimer’s is an older adults but many people still think that for some people not all but for some people with schizophrenia that dementia type course can happen if it’s there and someone has persistent problems over time and they never really regain their personal best than they sometimes have to revise expectations and for them can sometimes be very disabling. I’d say there is heterogeneity there are the John Nash’s there are the more middle of the road people that may not quite have reached the expectations they might have anticipated when they were when they were younger or where they got sick and then there are some people who have unfortunately more of a deteriorating course over time

Rachel Star Withers: How do different medications work to prevent psychosis?

Joseph Goldberg, MD: So we are still kind of in a primitive place with understanding the pharmacology of schizophrenia. One of the circuits that I was talking about before that’s involved with a psychosis types of symptoms is a circuit that tends to run on a chemical called dopamine. And so for many many decades our medicines have been drugs that will tweak or modulate how dopamine works on those circuits picture a circuit like goal cars on a highway. And by controlling the flow of cars on the highway you make the highway more efficient let’s say. So these chemicals you know we used to think about chemical imbalances and that’s no longer thought to be a valid way to think of these things it’s more about problems with circuitry so the chemicals aren’t imbalanced it’s just that the way they run on the highway makes the highway more efficient or less efficient. Think of rush hour versus normal traffic flow versus nobody is getting on the road too much activity too little activity. So all of our medicines to some degree regulate how dopamine flows across these circuits the receptors that dopamine binds to and there are some receptors that seem especially important for psychosis. There is some that seem especially important for motivation and for rewarding activities there is some that seem especially important for attention and cognition. Some of the newer medicines that are coming along are meant to target specific subtypes of receptors that dopamine binds to but the limitation in our field is that we haven’t really broken beyond the role of dopamine and dopamine is important in schizophrenia and psychosis in general. But it’s probably not probably it is not the whole story and we know that there are other chemicals and circuits and pathways of higher up in the brain that tell these dopamine circuits what to do. There are pathways that come from higher up in the brain that run on a different chemical called glutamate. And there’s some thinking that people with schizophrenia may have problems with specific receptors for glutamate and we haven’t yet figured out a good way to get to those receptors so there’s optimism that in years to come we’ll have other circuits and other pathways or other ways to get at those circuits than just blocking dopamine or modulating dopamine by getting at some of these other higher up circuits that control things. But we haven’t even broken through there yet

Rachel Star Withers: Where do you see pharmacological industry going in terms of treating different mental disorders?

Joseph Goldberg, MD: Well so as I was just saying that there’s great interest in exploring medications that work on other chemicals in circuits than just the dopamine circuits. There’s interest in certain kinds of Syria tone and receptors that might modulate psychosis. There’s one in particular called the 5-HT2A receptor in a few years ago a new drug came out and it’s another way of trying to treat psychosis. It’s been studied and gets used to treat psychosis very specifically only in people with Parkinson’s disease. It’s beginning to get looked at in schizophrenia. So far the results are not as robust as people would hope. But that’s a different circuit that people try to get at. There is a class of schizophrenia medicines known as dopamine partial agonists. We have three there’s a fourth one that’s in development coming along and those are medicines that are more like smart drugs they know which circuits dopamine runs to slow on and they know which circuits dopamine ones to fast on and it kind of modulate things it increases or decreases traffic based on whether the traffic is too high or too low. So that’s a kind of a nice innovation above and beyond just blocking dopamine all over the brain. So I don’t think the field is as interested in inventing yet another dopamine blocking drug like the kind we’ve had since the 1970s I think the interest is more coming up with smarter drugs to modulate too much or too little and in which parts of the brain and how to get at these higher up circuits that ultimately will influence the effects of dopamine in other circuits.

Rachel Star Withers: Well thank you so much, Dr. Goldberg. I love this interview with you. Thank you for letting us kind of get a glimpse into your side there, the research of pharma therapies and whatnot. Thank you so much, sir, for being here on our podcast.

Joseph Goldberg, MD: My pleasure. Thanks for having me.

Gabe Howard: Rachel, another incredible interview. Excellent job

Rachel Star Withers: And I absolutely loved how he explained the change in medication and pretty much where the look of medication is going for people with mental disorders. I like that it’s no longer looked at as a chemical imbalance but there’s just so much more going on in the brain. And we did cut the interview a little short. I’ll go and tell you I asked him so many more questions about tardive dyskinesia which is not the focus of this podcast but just pretty much the research going on of what causes that different things and it’s all fascinating and for me it’s all hopeful that there’s so many like. I want to say options but yeah that could be available to us in the near future for treating schizophrenia and it reminds me so there was this mouse study that I’m obsessed with. They had all these mice and they were given hallucinogenics. So LSD. And then they showed them several onscreen images. They recorded their brain cell activity in the mice as they were tripping and looking at these images. And so what they thought they would see was that like the mice were just being like bombarded with all these like crazy stuff and like the brain was just like whoa overwhelmed. And actually it was the opposite. They found out that the mice actually still saw the exact same thing as they would had they not been on the drugs but the brain couldn’t understand that information. So the hallucinogenics the drugs wasn’t affecting what they saw it was affecting how it perceived it. I don’t know to me that’s just like really interesting

Gabe Howard: It does make sense because we tend to think about psychosis as it’s changing what is happening around us and that’s the way that it’s played out in pop culture right. Whenever somebody you know does drugs or gets drunk or gets high or whatever everything gets psychedelic and wavy and but what it’s saying is that no your brain sees it for what it is. It takes it in exactly how it is and then it misinterprets that information. So you see blue but your brain tells you that it’s red. And why this is important of course is because it lets us know how to treat it how to get ahead of it and hopefully in the future there will be better solutions to this process. As long as we understand what the process is

Rachel Star Withers: Something that for me has always had like an odd comfort is that my brain is making the hallucinations and growing up. I’ve always had a lot of very scary ones dark figures just very scary imagery. Growing up religious I was told it was demons. So that helped. Oh you’re just seeing Satan manifest. Like Oh. ESTÁ BEM. All right, that seems normal. But now having still having these exact same hallucinations my whole life and knowing that my brain is making them it’s kind of cool like how fascinating. Like our brains are what they can create what they can make. You know the fact that I know it’s not real but I hear these voices you know it’s just it’s really fascinating to me and to me. I don’t know it’s kind of empowering to know that my brain is that smart that it can do like all that cool stuff. I wish I could control it a little better but it is my brain it is a part of me.

Gabe Howard: Rachel I do think that is empowering. I think that knowledge is empowering. I think that information is empowering. You know one hundred years ago, one hundred and fifty years ago, or even seventy five years ago, this was so misunderstood that people with the illness had little choice but to believe that they were possessed or that their brains were just so broken that they would have no quality of life. Understanding the process understanding what’s going on and being able to openly discuss what’s going on it really can’t be anything other than empowering. It shows great progress and I think that’s what’s important. That’s why shows like inside schizophrenia are so important because we’re talking about these things in an understandable and relatable way that everybody can figure out and participate in sincerely. Fifty years ago this was so incredibly misunderstood. We were just putting people in institutions and frankly throwing away the key. That’s literal sometimes.

Rachel Star Withers: Mm hmm.

Gabe Howard: We need to move past that because people who experience psychosis are living full and productive lives. You are complete proof of that, Rachel

Rachel Star Withers: Thank you, Gabe. An early diagnosis of psychosis is what improves long term outcomes. Friends and family do your best to notice things some of the red flags are someone who’s becoming socially withdrawn. If it’s always like a straight A student and the person starts performing you know dramatically less. They start failing that is a huge red flag. Same thing with work. Someone who is always on time isn’t suddenly, they’re always getting like late write ups and things like that and even just someone who’s more distressed or agitated but they can’t really understand or tell you why. These are all red flags that psychosis could be starting. Notice those things point them out. Track them but don’t feel that it’s your job to make the person change. It is a medical situation. Do however make yourself open so that the person with schizophrenia like totally feels they can talk to you about it. Me and my mom will go on long walks and sometimes that’s when I’ll tell her like this weird hallucination because I don’t want her to freak out. I don’t want her to run and get me medical help. I’m just telling her Hey last night this happened. It was just super weird. I just want to like tell you about it. Psychosis is very serious and it is a difficult symptom but finding ways to manage it is. Absolutely possible and very important.

Gabe Howard: Rachel, as always thank you for being so candid with us

Rachel Star Withers: You’re welcome.

Gabe Howard: And listen up everybody, we want to get to know you a little better. Please take a brief three minute listener survey so we can better understand our audience which is you go to PsychCentral.com/Survey19 to complete it now and everyone who completes the survey will automatically be entered into a drawing for a free one hundred dollar Amazon.com gift card. Remember it is void where prohibited. Again you get one hundred dollar Amazon gift card just for going to PsychCentral.com/Survey19 and it will help us improve the show.

Rachel Star Withers: Thank you so much for listening. We will see everybody next month and if you haven’t checked out some of our past episodes, we’ve hit on violence in schizophrenia, loved ones, family members, childhood schizophrenia, all different topics so please check those out. Share, subscribe and we will be back with you next time.

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